האם דווקא ביצה גמורה כנמכרת בשוק כפי שנקבע לגבי עוף שנתנבל?
האם עפ"י ההבחנה בין "שלל הביצים" לבין "אשכול הביצים" כפי שנקבע בדיני טומאת נבלת העוף?
מהו הפרוש המתאים יותר של המושגים: שלל ביצים / אשכול ביצים?
תגיות
28/01/08 כ"א שבט התשס"ח
המקור מציג דיון הלכתי מקיף בשאלת מעמדה של ביצה שנמצאה בעוף שנשחט שלא כהלכה או בתוך עוף כשר לעניין דיני נבלה, בשר וחלב ומליחה. הוא בוחן את הגדרת המונח "ביצה גמורה" בהקשרים שונים, תוך השוואה בין המקרה של עוף שניבל למקרה של אכילת ביצה עם חלב. הדיון מתמקד בשאלה האם נדרשת קליפה קשה כדי שהביצה תיחשב גמורה, ובפרט לגבי מעמדו של החלמון שהתנתק מהעוף. המקור מביא דעות שונות, כולל פרשנות לדברי הרמב"ם, בנוגע לשלבי התפתחות הביצה ולמעמדה כ"בשר" לעניין איסורים שונים, ומסיק מסקנות הלכתיות לגבי כשרות הביצה במצבים שונים וחובת מליחתה.
קובץ שמע - מלא
מקור: תמלול קטעים מתוך הקלטת "080128hy.MP3" הדנה בסוגיות הלכתיות הנוגעות לדין "ביצה גמורה" על פי משנת הרמב"ם.
נושאים מרכזיים:
- הגדרת "ביצה גמורה" לעניין נבלת עוף:
- הרמב"ם (מאכלות אסורות פרק ג הלכה י) קובע כי עוף שנשחט שלא כהלכה ונעשה נבלה, אם נמצאה בו ביצה גמורה עם קליפתה הסידנית המוקשה, היא מותרת במכירה ובאכילה ואינה נחשבת חלק מהנבלה.
- המקור לכך הוא משנה מפורשת במסכת עדיות.
- ההדגשה היא על קיום הקליפה החיצונית ("כן נמכרת בשוק").
- הטעם לכך הוא דין מיוחד לעניין בשר נבלה, שלא חל על ביצה בעלת קליפה גמורה.
- הגדרת "ביצה גמורה" לעניין איסור בשר וחלב:
- הרמב"ם (מאכלות אסורות פרק ט הלכה ה) מתיר אכילת ביצים גמורות שנמצאו בעוף שנשחט עם חלב.
- עולה השאלה האם ההגדרה של "גמורה" כאן זהה להגדרה לעניין נבלה ("כן נמכרת בשוק").
- המסקנה היא שלא, לעניין בשר וחלב די בכך שהחלמון התנתק מבשר התרנגולת והגיע לבשלותו, גם אם עדיין לא נעטף בחלבון או לא התקשתה הקליפה.
- הרמב"ם משתמש בלשון "אם נמצאת בו ביצה גמורה כן מכרת בשוק", המצביעה על שני סוגי "גמורה" - אחת הראויה למכירה בשוק ואחת שהיא פחות מכך, אך עדיין מותרת עם חלב.
- דעת המרצה היא שחלמון שהתנתק מ"סורגי הדם" (כלי הדם המזינים אותו) ומה"אשכול" (מבנה בו הביצים מתפתחות), אף אם הוא רק עטוף בקרום דק ללא קליפה קשה, מותר באכילה עם חלב כיוון שאינו נחשב יותר "בשר".
ציטוטים רלוונטיים:
- "אם נמצאת בו בית הגמורה כן נמכרת בשוק כן נמכרת בשוק הרי זו מותרת כלומר אם היא כבר עם קליפתה הסידנית הן המוקשהת אז היא מותרת ואין לה דין של נבלה אף על פי שעוד לא יצאה להעביר העולם אבל היא צריכה להיות עם קליפתה כן המכרת בשוק" (לעניין נבלת עוף).
- "והשוחט עוף ונמצא בו בצים גמורות מותר לאוכלן בחלב" (הלכה המתירה אכילת ביצים עם חלב).
- "אם נמצאת בו ביצה גמורה כן מכרת בשוק. כלומר יש שני סוגים של גמורה. יש גמורה שאיננה נמכרת בשוק ויש גמורה שנמכרת בשוק." (הבחנה בין הגדרות "גמורה").
דיון במושגים "אשכול" ו"שלל ביצים":
- הרב דן בפירוש המושגים "אשכול ביצים" ו"שלל ביצים" בהקשר של טומאת אוכל מבשר נבלה (מסכת ביצה).
- דעת רש"י: "אשכול" הוא חיבור חזק יותר לשדרה, ואילו "שלל ביצים" מחובר אך לא מבשר השדרה.
- דעת רבי תנחום הירושלמי (המועדפת על המרצה): "אשכול ביצים" דומה לאשכול ענבים כשהביצים מחוברות יחד, ואילו "שלל ביצים" הוא השלב בו כל ביצה מתנתקת מהאשכול ומתחילה להיות עצמאית - זהו שלב החלמון שכבר התנתק מכלי הדם.
- מסקנה: חלמון שהגיע לשלב "שלל ביצים" אינו נחשב "בשר העוף" לעניין נבלת עוף ולכן הוא טהור וגם מותר עם חלב.
דין מליחה בביצים:
- הכלל הוא שאין דם עצמאי בחלמון, הדם מגיע רק מ"סורגי הדם" המקשרים אותו לגוף התרנגולת.
- מליחה נדרשת רק כאשר הביצה עדיין מחוברת לגוף התרנגולת באמצעות "סורגי הדם".
- חלמון שהתנתק מ"סורגי הדם" ומ"האשכול" אינו צריך מליחה כיוון שאין בו דם.
- חלבון ודאי שאינו זקוק למליחה.
- הרמב"ם (מאכלות אסורות פרק ו הלכה ד) קובע שדם ביצים אינו חייב כרת (עונש תורה), ודעת המרצה היא שהחידוש כאן הוא שדם הנמצא בחלמון (כל עוד הוא מחובר) אסור מדאורייתא.
- הספרה מבארת ש"דם ביצים" המוזכר שם הוא דווקא חלמון מחובר, שכל עוד הוא מסורג הוא אסור, אך לאחר שהתנתק - אינו בשר ואין בו דם.
מסקנה הלכתית (דעת המרצה):
- חלמון שהתנתק מבשר האם ("האשכול") ומ"סורגי הדם" והגיע לבשלות, מותר לאוכלו עם חלב כיוון שאינו נחשב יותר "בשר".
- חלמון כזה גם אינו צריך מליחה כיוון שאין בו דם.
- הגדרה זו של "ביצה גמורה" לעניין בשר וחלב שונה מההגדרה המחמירה יותר לעניין נבלת עוף (הדורשת קליפה קשה).
הערה על המציאות:
- המרצה מציין כי מבחינה מציאותית נדיר למצוא חלמון בשלב זה שאינו עטוף כבר בחלבון.
הערה על סמכות פוסקים:
- המרצה מדגיש כי חוסר בקיאות של חכם בענייני מציאות אינו פוגע בגדלותו בהלכה, ומביא כדוגמה את רבי בגמרא שאמר שלא היה מצוי בתרנגולת. הוא עצמו מעיד שבדק אלפי תרנגולות ולא מצא חלבונים תלויים באשכול כפי שמשמע מדברי הרשב"א
Question1
מהי ההגדרה של "ביצה גמורה" בהקשר של עוף שנשחט שלא כהלכה (נבלה), והאם מותר למכור ביצה כזו בשוק?
Answer1
ביצה גמורה בהקשר של עוף שנשחט שלא כהלכה היא ביצה בעלת קליפה סידנית מוקשה. משנה מפורשת במסכת עדיות מלמדת שאם נמצאה ביצה כזו בגוף העוף הנבלה, היא מותרת במכירה בשוק ואין לה דין של נבלה, זאת למרות שהיא עדיין לא בקעה. הדין הזה הוא חריג לכלל "היוצא מן הטמא - טמא".
Question2
מהי ההגדרה של "ביצה גמורה" בהקשר של איסור בשר וחלב, והאם יש הבדל מההגדרה בהקשר של נבלה?
Answer2
ישנם שני סוגים של "גמורה". לעניין עוף שנשחט שלא כהלכה, הביצה צריכה להיות "גמורה כנמכרת בשוק", כלומר עם קליפה קשה. לעניין איסור בשר וחלב, ההגדרה רחבה יותר. ביצה שנמצאה בעוף ושאינה עם קליפתה הקשה, אלא רק עם חלבון וקרום דק, עדיין מותרת באכילה עם חלב. זאת משום שלעניין בשר וחלב אין צורך בדרגת "גמורה כנמכרת בשוק".
Question3
מה הדין לגבי חלמון שהתנתק מבשר התרנגולת ומסורגי הדם, אך טרם נעטף בחלבון, בהקשר של אכילה עם חלב?
Answer3
חלמון שהתנתק מבשר התרנגולת ומסורגי הדם והגיע לדרגת בשלות, אף על פי שעדיין לא נעטף בחלבון, מותר לאכול אותו עם חלב. זאת משום שהוא כבר אינו נחשב "בשר" לעניין איסור בשר וחלב, שהוא איסור מדרבנן.
Question4
מדוע אין הגמרא במסכת ביצה מזכירה את הדין של ביצה שנמצאה בעוף נבלה, למרות שזו משנה מפורשת במסכת עדיות?
Answer4
הדין של ביצה בעוף נבלה הוא דין מיוחד החורג מהכלל "היוצא מן האסור - אסור". המשנה באה לחדש שאם הביצה כבר עם קליפתה הקשה, לא חל עליה כלל זה. מכיוון שזהו דין מיוחד לנבלה, הוא לא הובא בסוגיה במסכת ביצה הדנה בהיבטים אחרים של ביצה גמורה.
Question5
מה ההבדל בין "שלל ביצים" ל"אשכול ביצים" בהקשר של טומאת אוכל מבשר נבלה?
Answer5
"אשכול ביצים" מתייחס לשלב בו הביצים עדיין מחוברות לבשר השדרה של העוף באופן משמעותי. אכילה מאשכול ביצים נחשבת כאכילה מבשר הנבלה ומטמאה. "שלל ביצים" מתייחס לשלב בו כל ביצה התנתקה מהאשכול והחלה להיות עצמאית, מחוברת לשדרה אך לא מבשר השדרה (כמו חלמונים אחוריים). אכילה משלל ביצים לא נחשבת כאכילה מבשר הנבלה ואינה מטמאה. לפי מורי, "שלל" הוא חלמון שכבר התנתק מסורגי הדם והגיע לבשלות.
Question 6
מה דעתו של הרב המקליט לגבי קיום חלבון התלוי באשכול לאחר שהחלמון התנתק?
Answer6
הרב המקליט טוען מניסיונו הרב שאין דבר כזה חלבונים התלויים באשכול לאחר שהחלמון התנתק מסורגי הדם ובשל. לדעתו, לאחר שהחלמון מתנתק, הוא נעטף בחלבון. הוא מציין שחכם גדול בהלכה שאינו מצוי בענייני מציאות אינו נחשב פחות חכם בהלכה, ומביא כדוגמה את רבי בגמרא שאמר שלא היה מצוי בתרנגולת.
Question 7
מה הדין לגבי מליחת חלמון שהתנתק מגוף הבהמה ומסורגי הדם?
Answer7
חלמון שהתנתק מגוף הבהמה ומסורגי הדם אינו צריך מליחה, מכיוון שאין בו דם משלו, אלא רק דם שמגיע מסורגי הבהמה. לאחר ההתנתקות, אין בו דם. מליחה נדרשת רק כאשר הביצים עדיין מחוברות לגוף התרנגולת, בגלל הסורגים.
Question 8
מהי דעתו של מורי בנוגע לדם הנמצא בחלמון, והאם הוא נחשב דם האסור מן התורה?
Answer 8
מורי סובר שהדם הנמצא בחלמון הוא דם האסור מן התורה, כיוון שהוא בא מגופה של הבהמה. הוא מסתמך על משנה מפורשת במסכת כריתות, שם נאמר שדם שחיטה, דם התחול, דם הלב ודם ביצים (של נקבה - החלמון) אין חייבים עליו כרת, אך הוא אסור מדין תורה (מלכות). החידוש הוא שלמרות שדם ביצים אינו נחשב "מין בשר", כל עוד הוא מסורג (מחובר לסורגי הדם), הוא אסור. מרגע שהסורגים ניתקו, הדם אינו נחשב יותר כבשר לעניין נבלת העוף, ולכן אין בו דמים ואין צורך למולחו
קובץ שמע - TXT
080128hy.txt
(11.94 KB)